1711 ななしのよっしん
2021/06/24(木) 03:55:21 ID: Vh7rN8pqlx
2019年にすべての発信とボドゲ制作をやめ、
2020年までに店舗経営からも手を引いた人物
お店で働いてた人に対して元雇いのことを蒸し返すのは酷、そっとしておくべきだね
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1712 ななしのよっしん
2021/07/10(土) 05:00:09 ID: SCPWO+mCEJ
普通動画トークセンスはいいからまた動画でも上げてもらえるのが嬉しいのだが、ニコニコ自体もれたし民度もお世辞にも良いとは言えない。
Youtube辺りで復活してくれないかなぁとは思う。

正直言えば、元気にしているかどうかが気になる。
動画投稿者として復活してくれるのが一番うれしいが、別に事に今日もどこかで生きているのならそれでいい。

個人的な話だが、最近になって昔お世話になった人が実は亡くなっていたということが連続してて心配になってきたというのもある。
赤の他人ではあるが、知らないところで亡くなってたとしたらどこか寂しくはなる。
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1713 ななしのよっしん
2021/07/13(火) 22:48:11 ID: bxMTgceW9K
この期に及んで復活してYouTubeに場を変えても駄だろうなあ
そちらの世話になった人の死を悼む優しさは否定したくはないし
実のところ、自分もスパ帝が一介の動画ゲーム制作者だった頃には
ファンだったから気持ちはわかるけど期待は捨てた方がいい

持てはやされた後で書き出したスパ帝だのツイッターだので
等に貶める意図を持っている」を建前にTRPGソシャゲ界隈喧嘩を売り
不特定多数を不快にするだけのつまらん皮や衒学で敵を増やし過ぎたん
今さら昔みたいな動画アップしたとしても
もうスパ帝のそういう悪立ちの方が裏に浮かんでしまって
も含めて純に楽しめる旧来のファンはもうほとんどいないと思うんよ

彼には才があるってはやはり否定しない
やり方と態度次第でネット配信明期からのクリエイター
インフルエンサーとして大成した可性もあったかもしれない
でも 「才」+「その分野と関係者に対する意」<<「虚栄心」
ってのが露に見えてしまった人間ってのは
もう協力者も世間の評価も余程のことがない限り戻らんもんだ
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1714 ななしのよっしん
2021/07/24(土) 18:44:33 ID: sfTseem5Zw
その民度が低いニコニコれる前にれたのがスパ帝なんだよなぁ
井の中で才がある成功してると煽てられて調子に乗った結果ボードゲームカフェも盛大に滑り
周囲に喧嘩売りまくって勝手に自滅したのも自業自得でしかないし
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1715 ななしのよっしん
2021/08/21(土) 11:10:59 ID: A9Koc9Fhqb
彼の動画は今でも作業用に年1ぐらいで全部流すし
彼のブログもたまに見てたし生放送も時間が合えば見てた程度にはファンボーイだったんだが
ニコニコどころか数年前からネット界隈から全に消えて終わった過去の人が2021年にもなってまだ掲示板で嫌味言われてるのかよく分からん
掲示板見る限り賢そうにして色んな物に口出してたら脚を現したって言うよくあるだし
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1716 ななしのよっしん
2021/08/21(土) 13:48:19 ID: G3hYK2g0r/
一番燃えたTRPGの発言がどれほどアホな事を言ってたかというのはTRPGがどういうゲームなのかということを把握してないとそれが理解できないからな

例えばPUBGAPEXなんかのサバイバルゲームでそのゲームプレイしかこともない
チートチーミングで勝利すのは正当な行為。
 メーカーや他プレイヤーもそれを認めるべき。
 なんならそれを考慮したゲーム作っちゃおうかな~」
なんて、発言を賢い天才と持ち上げる信者がそれなりにいるやつが発言して、あまつさえ論理的な反論に「理解できないやつは馬鹿」とか言い出し、信者もそれに迎合して攻撃してくるなんて界隈一方的喧嘩売る騒動起こしたら当時の話を知るやつがいなくなるまで何かのキッカケでで思い出したから言われるのは分かりきったことだろ
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1717 ななしのよっしん
2021/08/21(土) 17:20:33 ID: IlvWX0I7wW
>>1716
チートチーミングは例えとして不適切じゃね?
ゴブリンの兵糧攻めはリスクリターンが見合わない愚策であることと、やったところで場の空気が寒くなるだろう点が問題なわけで、ルール上禁止されてるわけでもないし
それをさも最善策であるかのように言った上に、それをやらないTRPGプレーヤーを惰弱なだと馬鹿にしたのがアレなわけで。しかも、結局過ちを認めないまま消えちゃったから、スパ帝の最新のトピックスがずっとそれのままになってるから、今でも延々と嫌味を言われるんだと思うよ
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1718 ななしのよっしん
2021/08/21(土) 20:08:20 ID: G3hYK2g0r/
>>1717
そこの部分がTRPGルールというか不文の「参加者は参加者みんなが楽しめるように協力する」に対して、自分が最適だと思うシナリオブレイク行為を押し付ける言説とも思えてそういう喩えを使わせてもらった
一人の困っちゃんが暴れるだけでその卓の上記の不文がぶっ壊れてその1ゲームの数時間~一日が潰されるわけだし

まあ焦点がブレる例えで不適切だったかもしれん、スマンな
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1719 ななしのよっしん
2021/08/27(金) 08:16:19 ID: 35W5uNnKrP
「参加者は参加者みんなが楽しめるように協力する」のに
アホ閃きを提案するとただ排除されるってのはそれはそれで違うと思う

アホに協力して1回試してみる事もせんで不文でみんなが協力する
なんて理屈を持ち出されてもスパ帝が嫌いなだけなんやなとしか感じない
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1720 ななしのよっしん
2021/08/28(土) 12:36:54 ID: iP5OXvOF9u
スパ帝例え話として上げたゴブリン兵糧攻め、がミームとして優秀なのでそればかり取り上げられがちだけど、本質はそこではないぞ。

先行研究に一切当らず(※彼が参考と挙げたのは非常に評判の悪い理論一つのみ)
過去何度もチャレンジがされ、スパ帝の提唱する形では不可能なのが確定してる理論を唱え(※提唱しない形であれば成立させているシステムは有り。現存する全てのシステムクソと彼は言ってましたがね)
そもそも考察が短絡的で、かつ例え話も例のゴブりん兵糧攻めと質が低い。
そのくせ、TRPG民を下に見て、こんな簡単な事も解らず、俺様の論を受け入れないあいつらは向上心のクズだ、と言う態度を最初から最後まで崩さなかった。
ので、論客としてこいつはダメだと評価されたんだぞ。
古いニコ厨なら、上から目線エメラルドおじさん、ぐらいのレベルで論考ぶちかましたと言えば酷さが解ってくれるかと。

ちなみに、あのスパ帝がこんな馬鹿な事を言うはずがい、何か誤解があるはずだ、とコンタクトを取った人もいましたよ、
スパ帝上から目線の態度で接して、スパ帝がダメという評価にお付きを与えるだけでしたけど。
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1721 ななしのよっしん
2021/08/29(日) 13:19:10 ID: bxMTgceW9K
過去ログTogetterにも残っている記録も顧みずに「いつまでヘイトしてんだ」から始まる雑なスパ帝擁護批判者下げが繰り返される限りここは痛々しい賛美の記事含めてスパ帝墓標になり続けるだろうな
今回の場合スパ帝アホであることが前提になるとも読み取れる文面は墓標蹴りにすらなりかねない

全く個人的な「お気持ち」で恐縮だが彼の創作物に金落としたこともあった元ファンなんで今でもただの嫌いとは違う。ただゲーム界隈に残された顕著な失敗例として悪い意味で衝撃的で忘れたくても忘れられんのだ
インテリオタクを気取りたいならスパ帝真似だけはしちゃいかん、やっちゃいかんって淡々たる自の念が湧くのよ
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1722 ななしのよっしん
2021/09/01(水) 13:16:20 ID: 35W5uNnKrP
擁護してるように見えるけど擁護がしたかった訳じゃなくてな
過去何度もチャレンジがされ不可能なのが確定してる理論だとしても
の中では出来るからやってみたい」に対して「理だからやるな」で返すのは
「参加者は参加者みんなが楽しめるように協力する」じゃねーなって話をしたかった

が悪いという話をするならスパ帝だけじゃなくてメンバー全員が悪い
アホ前提というか少なくともこの件に関してはアホな事をしてたし行動も悪手だったと思ってる

何が言いたいかと言うと
批判するなら正しく批判しろ
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1723 ななしのよっしん
2021/09/01(水) 13:20:09 ID: 35W5uNnKrP
アンカーとかつけてなかったけど>>1718に対しての意見と感想
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1724 ななしのよっしん
2021/09/02(木) 21:40:14 ID: bxMTgceW9K
>>1722
正しい批判しろねえ…そういうどっちもどっち論に持って行ってもますます不毛だよ
やはり何度でも言おう
togetterやこの掲示板の話を一通り読めばスパ帝の今までについて「ゴブリン兵糧攻めできないTRPGゲームとして欠陥」論というミクロの駄な例の最たる一つから、マクロは普段のふるまい方、クリエイター活動失敗で現状失踪に至るまで、正しく全部駄っぽいって結論以上にはならないと思うよ
批判者の口の悪さにしたって確かに一部はいたかもしれんがスパ帝の普段の態度や調子べりゃ細なもんよ
「弱い者いじめ」って理もない
スパ帝自身が普段から知的強者を気取って各方面を「情弱」や「無能」と見做しながら信者率いて自分から殴りかかってきたからね
愚行権ってのは行使していいけど結果責任はともあれ当人が背負うものよ
それを踏まえて >>1718, >>1720批判や抱いた感情共々ともそんなに正しくないのかな?

まあ、一応説明したいので一度これまで聞いてきたスパ帝の「ゴブリン兵糧攻め」へ向けて各方面が再三説得してきた意見を自分なりにまとめようか
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1725 ななしのよっしん
2021/09/02(木) 21:42:50 ID: bxMTgceW9K
まず、頭ごなしにPLの提案を切るGMや他PLなんて普通はいない
ある程度細かな趣味性癖を共にした同好の士でなければセッションすら成立しない
その上でPLのアイデアセッションの都合上、どうしても駄な時にも普通GMは「ごめん、今回はそれは勘弁して」とか直截でも丁重に断るよ場合によっては別の埋め合わせをするだろう
ニコニコで上がっているリアルリプレイ動画でもそういう例がある

一方で「ゴブリン兵糧攻め」というアイデアも結論を先に言えば普通に可性はあるよ
ただし「ゴブリンの一部族に抗ったり、まして兵糧攻めできるほどの人的資も物資も技術もいもった依頼者が、わざわざ外部の冒険者に縋り付いたりしない」という(スパ帝ほどの「知的強者」の見る社会観なら普通に通じるだろうはずの)世界観的通念と「このシナリオは相応のレベルの冒険者たちの戦術ミッションを想定している」という普通事前共有されるゲームシナリオ的通念の二つがまず立ちはだかってくる
これは決して創造的なゲームの邪魔者じゃなくて「ロールプレイ」をやるのには欠かせない参加者全員の共有イメージ
だから「ゴブリン兵糧攻め」を実現したいなら、うまくGMとPL、世界観とPC、全て含めてメタな交渉とその場の雰囲気でその共有イメージを変えてしまえばいいんだ
それは例えばGMやPLって皆ナンセンスルーニーな流れを楽しみだした結果かもしれんし、後の伏線にもなるマーリンや演義孔明みたいなデウスエクスマキナPCなりNPCにいてその協力を仰げたからかもしれない
あえてNPCって出来の悪いなろう小説みたく無能でそういうこと思いつかなかったってことにしてもいいだろう
これらは卓の個人個人の同意と尊重さえあればちゃんとできるし、ルールブックでもしばしば推奨しているよ
論個人差はあってなんかしこりが残って最終的にセッション崩壊とかあるのも、それはそれ仕方ないことだ
跳躍卓みたいな皆想像を絶する最高のオチに上振れることだってある
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1726 ななしのよっしん
2021/09/02(木) 21:44:45 ID: bxMTgceW9K
以上を踏まえた上で、スパ帝twitterで見せてきた普段の態度でそういう交渉事をやらずに横柄に、ただやらせろといってもそりゃ確実に蹴られるってだけなんだよ
まあ、記憶にある限りスパ帝ブログあたりでディプロマシー人狼みたいなプレイヤーメタな属人性や口交渉を最初から嫌うなり、あるいは自身の分野の視野に入れないと明言していたはずだ
だからTRPGも結局そういう類のゲームと理解して"not for me"と割り切るのが彼にとって本来正解だったんじゃないかな
それを馬場理論なんぞ折れて腐り果てた棍棒自信満々持ちだしてTRPGまるごとこうとするからこうなったのよ
どこまでいってもDD論ですらなくほぼ自業自得ってこと
これで納得いかないかな?
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1727 ななしのよっしん
2021/09/09(木) 11:43:23 ID: ASwTTiERRj
ID検索したら少なくとも2014年からこんな長文書き込み続けてるじゃん・・・
もう本人もいないのに、こんな執念深いのにリアルつけられたら人生めちゃくちゃにされそう
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1728 ななしのよっしん
2021/09/10(金) 17:04:59 ID: iLWCsjdWjS
この粘着具合からしてどっちもやばそうだな
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1729 ななしのよっしん
2021/09/10(金) 17:14:26 ID: ufVuJymSQN
謝れないまま逃げたらこうなるんやなって
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1730 ななしのよっしん
2021/09/10(金) 18:36:15 ID: bxMTgceW9K
スパ帝生存不安だけ表明している一部の人だけは摯に尊敬するが
>>1704 >>1727
お前さん(ASwTTiERRj)はお前さんでやっぱり「いつまでヘイトしている」と繰り返す以外は考えないらしいな

操作したいのか、それともサムネ2014年ってだけ見かけてウレションしちゃったかな?
https://www.google.com/search?q=site%3Adic.nicovideo.jp+bxMTgceW9Kexit
人を貶めたいならもっと堂々と拠を見せろ

見ての通り2014年炎上の一つの最中に失望したって2回分応酬したのはお陰で今更思い出したわ
この頃に懐疑的なファンから批判側になってな、同じ2014年2chで少しTRPG側と意見交換した以外は今年までずっとROMだぞ
たまにあんな発言あったよなとゲーム遊ぶ間に思い出しつつに失踪知った次第だ >>1707 で回答した以上のことをやってないし >>1721 って感想しか浮かばん

ゲーム民族も懐かしいアレでやっぱり墓標の一つだな
記事買って読んだが脈絡上スパ帝が「ゲームが好きなインテリ」じゃなくて「ゲームで他人にマウント取りたい教祖気取り」って確信もった契機だった

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1731 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 16:59:30 ID: 5nO/qtN35g
ネットで有名になると馬鹿に見つかりやすくなるってこのことだったんだな…
同じ話を8年前から繰り返し続けるなんて…
はっきり言って異常なのはお前のほうだよ…
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1732 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 21:21:19 ID: IlvWX0I7wW
ぶっちゃけID: bxMTgceW9Kが異常かどうかと、スパ帝の当時の対応が妥当だったかは別問題だし
>>1730にはびっくりしたけど、それでスパ帝の評価が覆るかどうかは別問題だろう
TRPGを語る反面教師として良い教材なんだよね、ゴブリンの兵糧攻めとその後の対応って
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1733 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 02:09:34 ID: bxMTgceW9K
まあ熱くはなり過ぎたよ、何書いても駄だわな、分かってた
どこまで行っても曲解してが7年どころか8年ここにずっとり付いていただの、リア凸しそうだの妄想して逆張り満足したいならどうぞしててくれ
は当時から実際にスパ帝に乗って色んな界隈マウントしてたらの今がどうなっているかの未来お祈りするよ
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1734 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 17:21:41 ID: iLWCsjdWjS
君がスパ帝に傾倒して裏切られたのは同情するが、第三者から見て性の確認できない高々TRPGプレイングの炎上騒ぎに、何年も粘着してるアンチの方がやばく見えるから
別に詐欺られて多額の金品巻き上げられた訳でもないだろうに
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1735 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 20:57:11 ID: bxMTgceW9K
ここがスパ帝の記事の掲示板でその在り方について語る場であるからな。それとも他のゲーム制作者と較していいか?語るべきことは、何年先だろうと変わらんし、それこそ同じく何年も前から見かけるID共々雑な名誉回復しようったってかなわんよ。息災であること自体は当然祈っておくがな

これを最後にもう一度言うが、失望の後、数年間年がら年中憎いと思っていた訳がない。普通に1オタクとして今も各々のゲームを楽しんでいるからな。ただ、その中にはスパ帝が方々に煽り散らしていたTRPG論「金で勝利が買えるゲーム」ことソシャゲや、ひいてはその原たるトレカもあるんでな

インディーズ規模のボドゲ制作者以上にとうとう成れんかったクセに、まるで世界ゲーム巨匠ぶった道化の話が、他の十数人は挙げられるゲーム制作者の言質振り返りと共にsyamuとして混じるのは、には全く自然なことで、別に必死でも何でもない

ま、実際飽きたよ。どうぞそちら側はそのまま数年間壊れたテープのようにアンチきしょいと言い続けてくれ
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1736 ななしのよっしん
2021/09/27(月) 14:16:57 ID: deXm4vPfRk
粘着してるやつキモすぎだろ
発言に対して色々思うことはあるだろうけど
聖人じゃあるまいし人に何をめているんだろ…

何年も許容できないのは異常にも思えるし、その界隈側にとっても迷惑なんじゃないか

ボドゲなんてメタとか理屈で考えたらツッコミどころ満載だと思うけど

個人的にはボドゲは好きだけどTRPGは避けてるわ
なんかイメージ悪いわ
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1737 ななしのよっしん
2021/09/27(月) 21:08:43 ID: wlBDI4THoW
お前みたいなアホの擁護でウォッチリストの上昇がなければとっくにも書き込まなくなってるよ
ニコニコにもいないし外での活動もロクに聞こえてこないのにネタなんてもう全部尽きてるよ
陳腐化して文化も出さんからモニュメントほどの意味すらないよこんな記事
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1738 ななしのよっしん
2021/10/04(月) 15:48:50 ID: pTU2Vc2c39
長文多過ぎだろ
アホ
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1739 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 16:27:21 ID: 5nO/qtN35g
動画見てるだけの人にとってはボードゲームで失言があっただなんてホントどうでも良いんだよな
そりゃ、人間なんだから勘違いや失敗はするだろうし、ボドゲやってなければ「そうなんだ」で終わりの案件だし、動画以外の動向なんて知ったこっちゃないし
相手を欠の聖人と勘違いでもしてて、それが覆ったから粘着して何年もその話題叩き続けることになったのかなと妄想してしまう
しかも複数人から言われて、自分と違って同一人物がその話を繰り返してるわけじゃないのにテープのように繰り返して々言い出して、根本的に頭がアレなんじゃないかと思ったし、そういう人だからそういうことやるんだろうなと思って、相手の方に同情してしまう
スパ帝が頭良いとは思わないけど、アンチの方は…まぁ
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1740 ななしのよっしん
2021/10/06(水) 17:38:01 ID: iP5OXvOF9u
今も言われ続けるのは、界隈全体を無能クズ呼ばわりした挙句、本人がちゃんと幕引きせず、最後に『( ・3・)あと共は「自分ができない」と「難しい」をちゃんと弁別せい!無能なだけだろ!』なんて砂かけまでした結果だよ。
もう8年経ったけど、アナログゲーム界隈の論考でこれ以上のやらかしした人居ないからね。

ちゃんと幕引きしなきゃいつまで経っても言われ続けるのはいくらでも例があるだろ、それこそ27年前の失言で五輪から下ろされたようなのまで。
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